dimorlus: (Default)
[personal profile] dimorlus
Прочитав и поучаствовав в очередной порции флейма Windows vs Linux, с неделю назад решил все же попробовать разрекламированный пакет для чайников со странным названием Ubuntu. Для экспериментов выделил жертву PIII-550 с 256M памяти, на которой уютно стоял w2k server. Скинул на всякий случай светлый образ винды и приступил. Записал болванку, загрузился, попробовал открыть что-то – все зависло. Нажал Reset, загрузился, не стал ничего запускать, ткнул в установку. Выбрал русский язык, часовой пояс, еще какие-то простые вещи и все со временем поставилось. Винда, пожалуй, ставится быстрей, но сопоставимо. Выглядит на первый взгляд не плохо, тормозит правда не по-детски. Сеть у меня дома раздается роутером, так что получила убунта адрес по DHCP и быстренько объявила, что есть свежие обновления, которые решают проблемы и устраняют уязвимости (где-то я уже такое слышал, ну да свои или не свои копирайты Билли и без меня не плохо блюдет). Загрузилось мег 90 обновлений и (миф N1) Линукс попросил перезагрузиться. Впрочем, приехавшие через пару дней новые обновления встали уже на горячо (но и винда не всегда перезагрузки просит, правда она это делает быстрей).

Дальше стал смотреть подробней. Достучаться до других виндузовых компьютеров (у меня их в общей сложности штук 6-7 в сети) получилось довольно быстро, слово samba было мне знакомо, и я поставил этот пакет. Подключить сетевой принтер (HP LaserJet 6p) было чуть сложней, опять потребовалось лазить по спискам предлагаемых программ, но тоже поставилось. Обратная задача (расшарить каталог убунты в виндовой сетке) почему-то сходу не решилась. То есть ярлык для публикации папки я нашел, но после его применения ничего не происходило. Убунта видна в сети, но попытка к ней подключиться не завершается ничем (предложение ввести имя и пароль появляется вновь). Я уже не помню, что я делал, но где-то в FAQ я нашел последовательность шелловских команд, после выполнения которых в окне терминала это заработало. Не приятно, но простительно, в конце концов, и многие виндовые пользователи не умеют расшаривать свои ресурсы, хотя там для этого никаких команд в шелле запускать не надо.

Первый глюк появился в первый же день. При загрузке стал появляться диалог о том, что что-то не так с .dmrc файлом. Гугл, несколько ссылок, несколько попыток в шелле – вылечил.

Ладно, диски видны, посмотрим теперь что на них. А на них у меня в основном лежат фильмы. Тыкаюсь в фильм, открывается проигрыватель, устанавливает кодеки, потом еще раз – заиграло. Ставим убунте плюс и идем дальше. А дальше заходим Мозиллой (FF) на сайт с видео и вместо того, чтобы она сама поставила flash player идем на Addobe, скачиваем архив, читаем инструкцию, распаковываем его, запускаем что сказано, перезагружаем FF, и ролики можно смотреть (правда я почему-то не нашел значка для разворачивания на весь экран, в виндовой версии он есть). Приемлемо, хотя для обычного виндового пользователя сложновато.

Я много лет назад пользовался модемным shell-accaunt’ом на Юниксе (тогда это был AIX на RS-6000) и что-то по мелочи помню. В частности знаю, что есть такой шелловский «Нортон» mc, знаю, что администратора в Юниксе зовут root (о том, что его нет в Убунте я тогда еще не знал, с изрядным удивлением прочитал об этом позже), знал, что есть такая команда telnet и ее более продвинутый в плане секретности аналог ssh. Разумеется, никакого ни телнета, ни ssh (в смысле серверов) я не обнаружил, зато нашел их в FAQ. Еще немного copy-paste в терминал – и уже с другого компа можно логиниться в терминал. Причем как root, и не нужно набирать каждый раз sudo и вводить пароль. Поставил и mc. Правда выяснилось, что виндовые TeraTerm и Putty работают не в той кодировке, попытки как-то переключиться на vt100 успехом не увенчалась, зато нашлась виндовая программка Bitvise tunneler (хорошая штука), в которой терминал понял используемый убунтой и показал синие панельки полночного командира (Midnight commander, mc) правильно.

Установка Java plugin потребовала уже куда больших усилий. Инструкция на сайте java.com (http://java.com/ru/download/help/5000010500.xml#selfextracting) не соответствует лежащей там же версии файла и актуальной версии FF. Нужно скачать .bin файл, в шелле поменять ему атрибут на исполняемый, скопировать в каталог /usr/lib/java (создав его), запустить скачанный файл, после распаковки найти в недрах объемистого дерева еще один файл, найти где лежат плагины FF, а есть каталоги /usr/lib/mozilla/plugins и /usr/lib/mozilla-firefox/plugins, и создать в этом каталоге символьный линк на вышеуказанный файл. Хорошо, что у меня уже был mc и хорошо, что с правами root’а, с третьего-четвертого раза плагин, наконец, заработал. Акробатовский плагин тоже надо было ставить руками, но проще. Надо ли говорить, что в винде (что в эксплорере, что в Мозилле) эти действия если не делаются полностью автоматически, то по нажатию на одну кнопку? Надо ли говорить, что разговоры о том, что Убунта на одном CD сразу ставится и полностью готова к работе – сказки (иными словами брехня)? Много ли сейчас сайтов, которые можно без Flash и java плагинов посещать?

Ладно, уже давно ясно, что для обычных пользователей это все еще совершенно не готово (хотя нельзя не отметить, что за 10 лет продвижения в этом направлении произошли по истине тектонические), но уже стало интересно. Двигаюсь дальше.

На винде я уже довольно давно перешел с IIS (Встроенный в винду ftp и web сервер) на Apache и U-server (что-то гибче, что-то, говорят, надежней). Apache на ubuntu стал слета (тоже из командной строки, но это уже не проблема). Сайт я туда не переносил, но не думаю, что с этим могут быть какие-то проблемы.

С ftp сервером пришлось повозиться (хотя от Юникса вообще-то можно было бы ждать его уже стоящего, как и sshd). Рекомендованный в FAQ ProFtpD поставился, но работать отказывался напрочь. Потыкавшись туда и сюда (и в установку inetd и еще куда-то) я нашел как его запустить с диагностикой и увидел, что он почему-то не может найти ip hostname (то есть сетевого имени, которое я дал машине). Команду apt-get remove я уже выучил, потому снес его и поставил vsftpd, который заработал сразу.

Дальше я решил подключить старый USB сканер Mustek US1200p. Он интересен тем, что, во-первых, от USB питается (причем похоже на пределе), а во-вторых, имеет совершенно горбатый софт на диске и совершенно неработоспособный на сайте. Мне когда-то удавалось его поставить на w2kpro, и кажется даже на w2ks и xp, категорически отказывался ставиться на w2k3 (2003 server) но когда мне это потребовалось сделать последний раз – он не захотел ставиться ни на один из моих компов – ни w2ks, ни xp, ни w2k3 (а комп с pro почил в бозе). Поэтому особых надежд я не питал и когда на втыкание его в usb не последовало никакой реакции, я принял это как должное, но в гугл все же сходил. И что же, простая правка в текстовом редакторе какого-то конфига – и сканер ожил! Браво, Убунта! Цифромыльница тоже будучи подключена сразу обнаружила себя открытыми фотками, а щелчок по появившемуся на десктопе диску позволяет удобно отключить его перед демонтажем. Удобно, пожалуй, даже удобней винды, во всяком случае, не хуже. Правда переходник USB-IDE, выдранный из старого USB’шного CD Writer’а от HP пока что подключить не удалось, в винде он с родными драйверами прекрасно (хоть и медленно) работает с HDD.

OpenOffice 2.2 конечно полноценной заменой MSOffice 2003 (более новых не видел) не является. И тормозит изрядно (как впрочем и вообще вся Убунта, но OO и на винде гораздо тормозней и глюкавей MSO, хотя HTML в нем визуально редактировать гораздо удобней, для того я его и держу и под виндой). Про GIMP ничего сказать не могу, я в графике абсолютный 0. Предлагаемые в серпенрепозитарии CAD’ы – конечно даже не пародии на AutoCad, OrCad, PCad, Altium Designer… Искать в разделе «программирование» аналог CBuilder было бы крайне наивно, я и не искал, но “Hello, World!” скомпилировать все же решил, мало ли. Я вообще-то от программирования компьютеров довольно далек, программирую микроконтроллеры для мною же разработанных схем. Но в последнее время стало нужно им ответную часть на РС делать. Для чего минимально, по-дилетантски, практически без знания и понимания подоконного программирования, но был освоен CBuilder и свои задачи я на нем решаю. Решать их на Линуксе я даже в отдаленных планах не держу, но “Hello, World!”-то скомпилировать надо. Каково же было мое удивление, когда я прочитал, что Убунта понятия не имеет что такое stdio.h. Гугл конечно и тут помог, недостающее я поставил и “Hello, World!” на терминале прочитал, но осадочек остался.

А вот то, что удобного Mail/News клиента я пока так и не нашел – уже угнетает сильнее. Под виндой у меня стоит Outlook Express с FidoLook плагином и SpamPal спамфильтром. Он обеспечивает «голдедовский» квотинг (с инициалами цитируемого в начале каждой строки, вообще там много вариантов), разные шаблоны для разных папок, как почтовых, так и ньюзовых. SpamPal гибко фильтрует спам. Ни Evolution (клиент по умолчанию), ни Thunderbird, ни еще несколько программ ничего подобного не представляют. В Evolution я вообще не смог настроить ньюзы – оно так на всегда в состоянии «Загрузка» и повисло. В Thunderbird работает, но без нормального квотинга, шаблонов оно мне не нужно.

Про кучу всяких приятных мелочей и не мелочей, вроде FinePrint/PDF Factory, Alcohol 120%, Англо-русский словарб Мюллера и вьювер к нему (что-то есть, но выглядит неуютно и в инсталляции сложно), Babilon для иврита, Prompt. Наверняка будет не хватать многого, даже не говоря о тяжелых CAD’ах и прочем спецсофте, там выбор OS – вопрос 128-й, после цвета коврика для мышки.

Виндовые программы. Попробовал wine – потыкал, что-то как-то крайне коряво работает, дичайшим образом тормозит, про виндовую консоль не знает, про ДОС окно тоже – грохнул. У меня еще много машин с настоящей виндой, которая и нужную мне поддержку ДОС приложений обеспечивает.


Удаленный доступ. Ему я всегда придавал повышенное значение. Использовал в винде VNC, Remote Admin, пробовал еще несколько программ. В основном использую RDP/Terminal и для доступа из-за файрвола сервис на LogMeIn. VNC – тормозит, и говорят взломан. RA на серверах глючит (у меня неконтролируемо множились иконки в трее), настойчиво просит денег и подвергается гонениям со стороны Symantec Antivirus. RDP – надежно, быстро и удобно, особенно на w2k3, где можно как создать новую сессию с новым юзером, так и подключиться к уже открытой. Кроме того, на w2003 (просто оказалось удобно именно на этом компе) у меня настроен VPN, через который я например с работы могу подключиться почти полноценно (почему-то не получилось разрешать netbios имена) к домашней сетке и делать в ней все что нужно. От RDP до копирования файлов проводником (котоый у виндов все же гораздо удобней, чем у Убунты), FAR’ом или чем угодно еще. Тем более, что домашние сервера с фиксированными IP у меня в hosts прописаны и все совсем прозрачно. Так вот Убунта, казалось бы юникс и удаленный доступ как Ленин и Пария. Ан нет.

В убунте есть RDP клиент, но в полноэкранном режиме там нет выплывающего сверху контрола для сворачивания окна, а в оконном – сколлеров для прокрутки, плюс подглюкивает клавиатура, переключаясь в клиенте в одну, а на сервере в другую раскладку. Почему-то не находит машину по имени, хотя в файловом менеджере имена показывает (в сети есть wins сервер на w2003). Возможно с удаленным x-server’ом другого Юникса и нет проблем (мне пока что одного хватило), но вот с доступом на Убунту с виндов – хреново. Предлагаемый VNC работает медленно и у него безбожно глючит клавиатура. Вместо «.» появляется «7» и Гугл говорит, что это проблема – известный баг, но не более того. Я нашел (сильно не дешевый кстати) x-terminal (X-Win32) к винде, позволяющий открывать дестоп убунты на винде, но если внутри сетки это работает приемлемо (пока триальный период не кончился, но кажется оно есть в еМуле), то при попытке зайти им через Интернет я натолкнулся на такие тормоза, что больше таких попыток не делал. Ну и конечно есть ssh, но этого мягко говоря мало, да и надо бы разобраться как софтом по-проще, чем опять же жаждущий денег Bitvise tunneler туда ходить. В общем, вопрос пока что открытый.

Итак, что в сухом осадке. В 2007 году имеется бесплатная (впрочем, BSA по квартирам у нас пока что не шастает, так что дома это не особо критично) OS с относительно приемлемым для Интернет-мультимедиа жизни софтом, требующая для комфортной работы достаточно современного компа и достаточно изощренного пользователя, свободно пользующегося Интернетом, способного прочитать и понять технический текст на английском и найти куда вводить команды, в этом тексте рекомендуемые. То есть меньше того, что еще 8 лет назад было на Windows 2000, требующее значительно больше ресурсов. Я с w2k начинал на P200-MMX/64M RAM/2G HDD и оно работало где-то даже по-быстрее Убунты на PIII-550/256M RAM/20G HDD с Matrox G400 в AGP. Винда на этих ресурсах, если не запускать тяжелых CADов с объемистыми данными, не перекодировать видео, и не запускать eMule на кучу connections работает вполне комфортно. С МС Офисом, тем же FF, видеопроигрывателями, Terminal server и т. п. Сносить, тем не менее, я ее пока не буду. Как гостевой комп, хост для сканера, и просто любопытная игрушка пусть живет. Как пользовательская альтернатива Windows – врядли, слишком многого нет, слишком трудно делаются простейшие вещи. Но мечтать – не вредно, может еще лет 8…

PS. Я ее не убивал, она сама. Не скрою, не раз в процессе общения с "открытой и благожелательной linux-team" мне хотелось прибить эту убунту, но я же понимаю, железяка не виновата... Но тут она сама предложила проапгредиться до версии 7.10, я согласился, она очень долго что-то делала, выбрасывала многочисленные предупреждения о возможных в будущем ошибках и каких-то конфигах, которые она перезапишет. Я со всем соглашался, откуда я знаю что это за конфиги? И что я могу сделать с тем, что что-то перестанет работать? Ну перепоставлю, думал я, какой-то пакет... Потом она конечно попросила перезагрузиться, но увы, ничего кроме пустого сначала голубого (у меня таким был десктоп), а после следующей перезагрузки ресетом бежеватого экрана с мышкиным курсором ничего не появилось. Короче снес я ее на фиг, поднял из светлого образа предусмотрительно сохраненную винду, она сразу проапгредилась без всяких экцессов и заработала, как и прежде, куда шустрей, чем этот пингвинукс родом из желтой жаркой Африки.

Date: 2007-07-31 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Установка Java plugin потребовала уже куда больших усилий

Ровно одна строка:
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty#Java_.26_Non-Media_Browser_Plug-ins

Date: 2007-07-31 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ровно одна строка:
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty#Java_.26_Non-Media_Browser_Plug-ins


Если вы почитаете обсуждение, то увидите множество других, но подобных же советов. Откуда нормальный человек должен знать что вместо того места, куда идет браузер (FF) не найдя нужный плагин, нужно идти в совершенно другое, где все равно указаны шелловские команды для установки предыдущей версии java? Кстати, видео на www.cnn.com (и ряде других сайтов) так и не показывается... Под виндой с тем же FF - без проблем.

Date: 2007-07-31 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Человек может поставить себе дистрибутив, по умолчанию инсталлирующий все мыслимые и немыслимые плагины с кодеками (Linux Mint, Vector Linux, PC Linux OS 2007). Насчет видео на CNN - надо будет проверить.

Понятно, что Linux энное кол-во минут после установки надо ручками доводить до ума (от 30 мин. до двух часов в зависимости от дистрибутива и железа). Но ровно та же ситуация имеет место и с виндами, для которых - в отличие от Linux - поставщики железа пишут драйверы: то разрешение экрана некорректно выставляется, то сканер какой не работает или вебкамера.

Date: 2007-07-31 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Прежде всего из сотен дистрибутивов человек просто не в состоянии выбрать, и сколько людей, столько и мнений. Какая винда нужна для каких целей четко и ясно написано на сайте MS и там хорошо если десяток актуальных наберется, ну пусть еще десяток учитывая старые (но вполне рабочие). Кстати на странице по приведенной вами же ссылке про PC Linux написано, что части кодеков нет по копирайтным причинам, впрочем кодеки как раз ставятся сами, во всяком случае в убунте, да и для винды их тоже надо ставить. Установка же браузерных плагинов (кстати, а как их апдейт, если они уже стоят) - позорна. Это, как и в винде, обязано делаться само. Что же до железа - об этом отдельный разговор. Куча безпроблемно работающего под виндой железа линуксом вовсе не поддерживается, как например USB CD WRITER. На хрена тратить силы на систему, для которой поставщики железа драйверов не пишут? От вирусов защищаться? Так их нет не потому, что их нельзя сделать, а потому что распространенность линукса, особенно среди чайников, легко запускающих что попало, весьма мала. А вирусы меня и под виндой не беспокоят.

Date: 2007-07-31 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
От вирусов защищаться? Так их нет не потому, что их нельзя сделать

Нет, не поэтому:

"Let's look further at social engineering. Windows software is either executable or not, depending on the file extension. So if a file ends with ".exe" or ".scr", it can be run as a program (yes, of course, if you change a text file's extension from ".txt" to ".exe", nothing will happen, because it's not magically an executable; I'm talking about real executable programs). It's easy to run executables in the Windows world, and users who get an email with a subject line like "Check out this wicked screensaver!" and an attachment, too often click on it without thinking first, and bang! we're off to the races and a new worm has taken over their systems.

Even worse, Microsoft's email software is able to infect a user's computer when they do something as innocuous as read an email! Don't believe me? Take a look at Microsoft Security Bulletins MS99-032, MS00-043, MS01-015, MS01-020, MS02-068, or MS03-023, for instance. Notice that's at least one for the last five years. And though Microsoft's latest versions of Outlook block most executable attachments by default, it's still possible to override those protections.

This sort of social engineering, so easy to accomplish in Windows, requires far more steps and far greater effort on the part of the Linux user. Instead of just reading an email (... just reading an email?!?), a Linux user would have to read the email, save the attachment, give the attachment executable permissions, and then run the executable. Even as less sophisticated users begin to migrate to Linux, they may not understand exactly why they can't just execute attachments, but they will still have to go through the steps. As Martha Stewart would say, this is a good thing. Further, due to the strong community around Linux, new users will receive education and encouragement in areas such as email security that are currently lacking in the Windows world, which should help to alleviate any concerns on the part of newbies."
http://www.theregister.co.uk/2003/10/06/linux_vs_windows_viruses/

Date: 2007-07-31 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Много букв. Но суть в том, что или оно удобно для пользователя и тогда без простого, часто автоматического запуска программ не обойтись, либо оно все время пристает с дурацкими вопросами, на который пользователь все равно не знает что отвечать, а то и требует ввода каких-то нелепых последовательностей символов в консоли, что просто неприемлимо.

Date: 2007-07-31 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Кстати, CNN и в "Опере" под виндами не работает. Потому что у него какой-то хитрый свой плагин, виндоусовский же:

"PLUGIN ERROR:
Oops! You need the latest version of the Turner Media Plugin to view this video. Download it now. Please restart your browser after the plugin is installed".

Ссылка "Download it now" ведет на http://i.l.cnn.net/cnn/services/video/wmvfirefoxpluginsetup.exe

Но суть в том, что или оно удобно для пользователя и тогда без простого, часто автоматического запуска программ не обойтись, либо оно все время пристает с дурацкими вопросами

Либо дверь без замка, либо на замке, и приходится таскать с собой связку ключей.

Date: 2007-07-31 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Кстати, CNN и в "Опере" под виндами не работает.

Зато работает в родном IE и в FF тоже. А что в Опере не работает, так то проблемы оперы.

Либо дверь без замка, либо на замке, и приходится таскать с собой связку ключей.

Либо какой-то компромисс, как скажем кодовый замок на двери в подъезде. Но спрашивать у пользователя что он думает по поводу установки того или иного дополнения, я уж не говорю про предложение набрать в командной строке абсолютно бессмысленный для него набор символов, а потом еще и пароль - тупиковый путь. В начале он просто будет вызывать кучу вопросов у того или иного саппорта, потом пользователь конечно научится (если не будет другого выхода), но он точно также скопирует в консоль и
sudo rm -Rf /
и введет пароль.

Date: 2007-08-03 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Плеер CNN работает нормально.

Date: 2007-08-03 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Если его как-то настроить, то наверное работает, я же не говорю, что это невозможно. Само оно не работает.

Date: 2007-08-03 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Я его никак не настраивал. Инсталлировал плагин Flash, и всё.

Date: 2007-08-03 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Ну а у меня не показывает, хотя Flash стоит и на других сайтах показывает. Ну и хрен с ним, винда, слава богу, показывает везде и нужное для этого ставится само.

January 2023

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
222324 25262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 09:42 am
Powered by Dreamwidth Studios