"А какая разница? Разве это как-то влияет на факт агрессии России против независимой Грузии?"
Ну что в лоб, что по лбу.
СМИ хорошо промыли вам мозги, а вы всё скушали. Надо ж немного задуматься, о том, что говорят. И критически воспринимать поток информации. Я не говорю, что наши СМИ говорят правду. Нет. Я лишь подчёркиваю, что СМИ вообще правду не говорят.
Вы вообще способны связно излагать мысли и понимать прочитанное? Россия напала на Грузию, это фат или выдумка СМИ? Ответьте. Южная Осетия является международно признанной частью Грузии? Или это тоже выдумка СМИ? Ответьте. То, что Грузия делает на своей территории может быть очень плохо (правда это тоже нуждается в доказательствах), но это совершенно никак не отменяет того неоспоримого факта, что Россия напала на независимое государство, которое ей ничем не угрожала ни на словах ни на деле. СМИ вообще правду говорят, это российские СМИ никогда не говорят правды. СМИ вообще могут что-то умалчивать, но так беспардонно врать, как врут российские СМИ себе больше никакие позволить не могут.
В таком случае я, признаться, совершенно не понимаю, чем отличается вторжение России в Грузию от вторжения, скажем, США в Гренаду или того же Израиля в Ливан. СМИ я читаю невнимательно и какие-то нюансы мог упустить - помню только, что и там, и там говорилось о защите государством своих граждан.
Объясни мне разницу, пожалуйста. Я не издеваюсь, я действительно не понимаю.
Про США и Гренаду я ничего не знаю, а про Ливан расскажу. С территории Ливана на протяжении многих лет велся ракетно-минометный обстрел израильской территории, не слишком интенсивный, но люди гибли. В день начала войны был атакован пограничный патруль на территории Израиля, убиты и похищены солдаты. Одновременно начался довольно массированный минометный обстрел севера (Кирьят Шмона, Шлеми). Началась война, защита своих граждан и своей территории. Кстати против гибели российских граждан в Израиле (а их тут пожалуй больше, чем в Осетии) под теми же самыми Градами Россия ничего не имела, наоборот, вопила о несоразмерном ответе, типа что это они вас Градами, а вы их с F15 и F16 бомбите.
Кстати, а почему русские так ругают американцев за вторжения в другие страны, если не гнушаются того же и сами?
Причем этот миротворческий мандат ничего не сделал для того, чтобы предотвратить конфликт, который начался не 8 августа, а гораздо раньше. О перестрелках, в том числе и артиллерийских между ЮО и Грузией сообщали и ранее. И потом, что осетинские миротворцы забыли в том же Поти? Защищали Цхинвали с моря?
Республика Южная Осетия — непризнанное государство, входящее, согласно Конституции Грузии, в состав Грузии (в виде частей четырёх разных районов), но фактически независимое.
Фактически ЮО никакое не государство, а грузинская провинция.
кто сказал, что Россия напала? Российские войска защищали СВОИХ ГРАЖДАН.
Это общеизвестный факт, что Россия напала на Грузию говорят все СМИ, включая самые тенденциозные российские.
Про СМИ напоследок что? Я видел и этот клип и то, что из него российское ТВ сделало, ничего кроме лишнего подтверждения того, что ничему, сказанному российскими СМИ нельзя верить это не доказывает.
С чего начался конфликт внутри Грузии не суть важно, ему уже много лет. Война началась с того, что российская авиация начала бомбить мирные грузинские города.
Фактически ЮО, как и абхазия, - независимое образование с некоторыми признаками государства. ЮО совершенно не подчиняется Грузии. В ЮО своё правительство и власть. Факт в том, что никто не признаёт ЮО как суверенное государство.
Факт в том, что международное сообщество считает эту территорию грузинской (как Чечню - русской, а ПА - израильской).
С помощью этого клипа я хотел показать, что агрессорами является Грузинские власти. Осетинка на телевидении США.
И каким образом клип это может показать? Ну осетинка, ну на телевидении, ну говорит, что в подвале сидела, и что? Вот ссылка на творчество Вестей.
А по информации которой я располагаю, первыми открыли огонь грузинские войска из "Градов" по мирным селениям.
Даже если это так (хотя это и не так, это версия российских СМИ), это не основание для вторжения российской армии на территорию Грузии.
Девочка и её тётя открыто заявляют кто напал на ЮО.
Девочка говорит, что пряталась от обстрелов, тетя вообще в Штатх живет, могли и у меня с таким же успехом спросить кто там на кого напал, как у той тети. Еще раз, даже если на Цхинвали напала Грузия - это ее внутреннее дело, а не основание для оккупации.
У меня создалось впечатление, что вы яростно и слепо верите только в то, о чём вам стало известно из СМИ.
Бред какой-то. Это вы тупо повторяете ложь российских СМИ и правительства. Я оперирую всеми (в том числе и ими) признаваемыми фактами. Факт нападения на Грузию Россией неоспорим, как и тот факт, что Грузия России не угрожала и не нападала на нее. Ну а моя ненависть к России имеет более глубокие корни. Я вообще ненавижу диктаторские режимы, непрерывную ложь и покушение на свободу человека. Даже когда такой режим не лезет к соседям с танками. А уж когда лезет, то и подавно.
Дело ЮО, несомненно, так бы и осталось "внутренним". Однако там наши граждане. А это даёт войскм РФ вторгаться на территорию ЮО для защиты своих подданых.
Но не дает на территорию Грузии. И почему тогда российские войска в 2006 году в Ливан не вторглись?
Точные цифры чего? Обладателей российского гражданства в Израиле? Нет у меня точных цифр, но это минимум десятки тысяч человек. Россия - такая страна, что так просто своих граждан не отпускает. Чтобы приехать в Россию фактически бывшему российскому гражданину нужно или за немалые деньги и хлопоты отказываться от российского гражданства и получать визу, или продлить российский паспорт, что тоже хлопотно, но проще и несколько дешевле. Так что российских граждан в Израиле много, учитывая, что уехало из ex-ussr в Израиль более миллиона человек.
Да что там про Израиль говорить, Россия на произвол судьбы и на милость грузин бросила сотни своих граждан в Грузии, развязав против нее войну. Будь грузины хоть на треть такими же ксенофобами и быдлом, каким показали себя русские во время прошлогодней травли грузинов в Москве, их доля была бы весьма незавидной.
А так называемые российские граждане в Осетии - они только для развязывания войны против независимой страны граждане. А во всех остальных смыслах - нет. Права въехать и жить в России они не имеют.
Десятки, и их эвакуировали. Причем тут Ливан, я про израильских жителей с российским паспортом, два месяца живших и умиравших под ракетными обстрелами и Градами и более крупными ракетами.
Жителей Южной Осетии всего-то 70 тысяч человек.
Кусайте себя сами, что эти цифры должны показывать?
Это вы сами запутались. Не доверять совершенно можно и нужно российским СМИ, западные в проверяемых фактах не врут. На чем вы стоите мне по большому счету безразлично, но по всем формальным признакам Россия - агрессор. Вашего же мнения я собственно вообще не увидел.
Вы же упёрлись в то, что Россия - империя зла.
В моей картине мира - да, империя зла, прямая наследница СССР.
К обобщению склонны слабые личности...
К обобщению склонны люди, способные к аналитическому и синтетическому мышлению. Люди без оного склонны к мозаичному мышлению, к неспособности связать воедино видимые ими части. Обобщение - основа и суть научного подхода.
<Ну а моя ненависть к России имеет более глубокие корни.
Не захлебнись во сне свои дерьмом от ненависти. Что толку с тобой общаться и пытаться тебе что-то объяснять, если ты сам признался. На твою ненависть лично мне положить. Непонятно одно, если ненавидишь, так чего общаешься с русскими? Или ты мазохист и пассивный гомосек?
Я же не говорю, что ненавижу всех русских. А государство РФ - да ненавижу. Мерзкое тоталитарное образование, ничего хорошего никому не делающее. Ни своим гражданам, ни кому другому.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
momijizukamori
no subject
Date: 2008-08-22 11:45 pm (UTC)Ну что в лоб, что по лбу.
СМИ хорошо промыли вам мозги, а вы всё скушали.
Надо ж немного задуматься, о том, что говорят. И критически воспринимать поток информации. Я не говорю, что наши СМИ говорят правду. Нет. Я лишь подчёркиваю, что СМИ вообще правду не говорят.
Вы вообще способны связно излагать мысли и понимать прочитанное? Россия напала на Грузию, это фат или выдумка СМИ? Ответьте. Южная Осетия является международно признанной частью Грузии? Или это тоже выдумка СМИ? Ответьте. То, что Грузия делает на своей территории может быть очень плохо (правда это тоже нуждается в доказательствах), но это совершенно никак не отменяет того неоспоримого факта, что Россия напала на независимое государство, которое ей ничем не угрожала ни на словах ни на деле. СМИ вообще правду говорят, это российские СМИ никогда не говорят правды. СМИ вообще могут что-то умалчивать, но так беспардонно врать, как врут российские СМИ себе больше никакие позволить не могут.
no subject
Date: 2008-08-22 11:58 pm (UTC)Объясни мне разницу, пожалуйста. Я не издеваюсь, я действительно не понимаю.
no subject
Date: 2008-08-23 12:09 am (UTC)Кстати, а почему русские так ругают американцев за вторжения в другие страны, если не гнушаются того же и сами?
no subject
Date: 2008-08-23 12:17 am (UTC)Республика Южная Осетия — непризнанное государство, входящее, согласно Конституции Грузии, в состав Грузии (в виде частей четырёх разных районов), но фактически независимое.
Фактически ЮО никакое не государство, а грузинская провинция.
кто сказал, что Россия напала? Российские войска защищали СВОИХ ГРАЖДАН.
Это общеизвестный факт, что Россия напала на Грузию говорят все СМИ, включая самые тенденциозные российские.
Про СМИ напоследок что? Я видел и этот клип и то, что из него российское ТВ сделало, ничего кроме лишнего подтверждения того, что ничему, сказанному российскими СМИ нельзя верить это не доказывает.
no subject
Date: 2008-08-23 12:42 am (UTC)Фактически ЮО, как и абхазия, - независимое образование с некоторыми признаками государства. ЮО совершенно не подчиняется Грузии. В ЮО своё правительство и власть.
Факт в том, что никто не признаёт ЮО как суверенное государство.
Факт в том, что международное сообщество считает эту территорию грузинской (как Чечню - русской, а ПА - израильской).
С помощью этого клипа я хотел показать, что агрессорами является Грузинские власти. Осетинка на телевидении США.
И каким образом клип это может показать? Ну осетинка, ну на телевидении, ну говорит, что в подвале сидела, и что?
Вот ссылка на творчество Вестей.
no subject
Date: 2008-08-23 01:21 am (UTC)Даже если это так (хотя это и не так, это версия российских СМИ), это не основание для вторжения российской армии на территорию Грузии.
Девочка и её тётя открыто заявляют кто напал на ЮО.
Девочка говорит, что пряталась от обстрелов, тетя вообще в Штатх живет, могли и у меня с таким же успехом спросить кто там на кого напал, как у той тети. Еще раз, даже если на Цхинвали напала Грузия - это ее внутреннее дело, а не основание для оккупации.
У меня создалось впечатление, что вы яростно и слепо верите только в то, о чём вам стало известно из СМИ.
Бред какой-то. Это вы тупо повторяете ложь российских СМИ и правительства. Я оперирую всеми (в том числе и ими) признаваемыми фактами. Факт нападения на Грузию Россией неоспорим, как и тот факт, что Грузия России не угрожала и не нападала на нее. Ну а моя ненависть к России имеет более глубокие корни. Я вообще ненавижу диктаторские режимы, непрерывную ложь и покушение на свободу человека. Даже когда такой режим не лезет к соседям с танками. А уж когда лезет, то и подавно.
no subject
Date: 2008-08-23 01:33 am (UTC)Но не дает на территорию Грузии. И почему тогда российские войска в 2006 году в Ливан не вторглись?
no subject
Date: 2008-08-23 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-23 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-23 10:37 am (UTC)Да что там про Израиль говорить, Россия на произвол судьбы и на милость грузин бросила сотни своих граждан в Грузии, развязав против нее войну. Будь грузины хоть на треть такими же ксенофобами и быдлом, каким показали себя русские во время прошлогодней травли грузинов в Москве, их доля была бы весьма незавидной.
А так называемые российские граждане в Осетии - они только для развязывания войны против независимой страны граждане. А во всех остальных смыслах - нет. Права въехать и жить в России они не имеют.
no subject
Date: 2008-08-23 10:49 am (UTC)Десятки, и их эвакуировали. Причем тут Ливан, я про израильских жителей с российским паспортом, два месяца живших и умиравших под ракетными обстрелами и Градами и более крупными ракетами.
Жителей Южной Осетии всего-то 70 тысяч человек.
Кусайте себя сами, что эти цифры должны показывать?
no subject
Date: 2008-08-23 12:38 pm (UTC)Вы же упёрлись в то, что Россия - империя зла.
В моей картине мира - да, империя зла, прямая наследница СССР.
К обобщению склонны слабые личности...
К обобщению склонны люди, способные к аналитическому и синтетическому мышлению. Люди без оного склонны к мозаичному мышлению, к неспособности связать воедино видимые ими части. Обобщение - основа и суть научного подхода.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-08-23 07:43 am (UTC)Не захлебнись во сне свои дерьмом от ненависти. Что толку с тобой общаться и пытаться тебе что-то объяснять, если ты сам признался. На твою ненависть лично мне положить. Непонятно одно, если ненавидишь, так чего общаешься с русскими? Или ты мазохист и пассивный гомосек?
no subject
Date: 2008-08-23 07:58 am (UTC)